Esti aici: bookblog.ro » Aventura » Shogun
Shogun
Autor: James Clavell
Rating: 
Mariko-san, a fost karma ta sa mori acoperita de glorie si sa traiesti vesnic. Anjin-san, prietene, e karma ta sa nu parasesti niciodata acest pamant. A mea este sa fiu shogun.” – Toranaga
James Clavell a incercat in “Shogun” sa faca o descriere a unei Japonii feudale (actiunea are loc la inceputul anilor 1600) fascinante, conduse dupa un cod strict de onoare (Bushido), o Japonie plina de intrigi si mister, de strategii militare si politica. Folosind ca observator personajul principal, un englez, John Blackthorne (Anjin-san), Clavell prezinta contradictiile care exista intre “lumea civilizata” si “paganii” din Orient.
Astfel, pilotul englez ajunge, din prizonier, samurai si hatamoto (sfetnic) al unuia dintre cei mai influenti seniori (daimyo) ai Japoniei, perioada de timp in care ajunge de la neintelegerea stilului de viata nipon la imbratisarea acestuia. Si diferentele sunt mari: de la imbracaminte si mancare, la modul in care vad moartea si datoria. Pentru Blackthorne, totul este necunoscut, totul este nou, asa cum cred ca va fi si pentru majoritatea cititorilor.
Desi cartea este o carte de aventuri, cu intrigi politice si militare, cu dragoste si ura, Shogun ramane totusi cartea unui personaj: Toranaga, senior de Kwanto, Cele Opt Provincii, cel mai important daimyo din tara, General-sef al Armatelor de Rasarit. Un geniu politic, un strateg militar extraordinar, acesta reuseste sa reuneasca Japonia dupa ani de framantari interne, readucand pacea pe Pamantul Zeilor. Totul se intampla in carte pentru ca asa vrea Toranaga, totul se intampla pentru ca asa trebuie sa se intample, pentru ca Toranaga are destinul sau (karma), care este cel de a fi Shogun, conducator suprem al Niponiei.
“Shogun” nu poate fi prezentata pe deplin in cateva randuri. Stilul de viata, modul japonez de a gandi, codul Bushido, despre toate s-au scris si se vor mai scrie sute, poate mii de carti. James Clavell nu incearca sa descopere semnificatii si lucruri ascunse. El reuseste doar sa te faca sa doresti sa afli mai mult. Prin subiectul si intriga romanului, te vei simti atras catre o lume pe care nu o intelegi, dar pe care ai sa simti ca vei dori sa o cunosti cu atat mai mult cu cat este mai greu de inteles.
Reviewer: Bobby
Si tie ce ti-a placut cel mai mult? Societatea si modul de viata japonez, exactitatea cu care planifica Toranaga fiecare miscare a sa, sau modul remarcabil (si putin probabil, dupa parerea mea) in care reuseste un ,,gaijin” (,,persoana din afara”) sa se integreze in acel tablou?
Mi-a placut societatea si modul de viata, dar ma fascineaza si acum Toranaga… am citit si recitit cartea de multe ori… si de fiecare data mai gasesc inca ceva… un lucru la care se gandise cu 200 de pagini inainte
ah, si inca ceva, am gasit intr-o editie asa ceva:
WILL ADAMS6 ( + 1620). Pilot englez pe nava olandeză “Erasmus” care a eşuat pe ţărmurile din Bunyo în aprilie 1600. Este luat prizonier şi dus la Osaka, unde îl întîlneşte pe Ieyasu, în luna următoare, şi este angajat să construiască mai multe vase mici (schooners) dintre care unul – “Santa Bonaventura” – va face o călătorie pînă în Mexic în 1620. Se implică, de asemenea, în numeroase tranzacţii comerciale cu olandezii şi englezii în ceea ce priveşte fabricile pe care aceştia le aveau la Hirado. Nu i s-a permis niciodată să se întoarcă în ţara sa natală. Se căsătoreşte cu o japoneză şi moare la Hemi, în apropiere de actualul port Yokosuka. Japonezii i-au dat numele de Anjin (pilotul), iar mormîntul său se numeşte Anjin-zuka. O stradă din Edo (Tokyo) îi poartă numele (Anjin-cho).
Se pare ca ceva real exista, totusi…
Misto. Pai asta ar explica cat de reale par toate
Normal ca exista ceva real… Mi se pare ca informatia pe care ai gasit-o in acea editie se afla si in unele carti despre istoria Japoniei. Cu toate acestea ce a facut Anjin faceau si portughezii (ma refer la comert) si nu este ceva iesit din comun faptul ca i-au folosit cunostintele in materie de constructie a navelor. Dar de aici pana la a ajunge samurai…
daca nu il facea samurai, nu prea putea sa vada si lumea samurailor prin ochii lor… eh, a facut si Clavell o licenta poetica
Da, ai dreptate. Deci in cazul asta putem sa trecem cu vederea.
Ascultati interviul de la biografia lui James Clavell. Povesteste cum si de ce s-a hotarat sa scrie Shogun
Eu va sugerez sa cititi Tai Pan si Nobila Casa. Sunt foarte faine…Si personajele…sunt unele dintre cele mai puternice pe care le-am “intalnit” in carti…
Cartile astea doua mi-au placut mult mai mult decat Shogun. Mi s-au parut mai realiste si mai clare…O lume mai apropiata de noi…
Am citit si “Vartejul”, dar deja eram prea mare fana a “Tai Pan” si mi s-a parut ca nu se compara ca valoare…
Ce ma enervezi ! acum o sa ma apuc sa citesc Tai-Pan
si mai am cateva carti pe care voiam sa le citesc inainte 
Desi am citit cam tot ce am gasit Clavell (inclusiv King Rat, Whirlwind samd), tot Shogun imi place cel mai mult.
Referitor la TaiPan, e o carte cu mult mai multa actiune decat Shogun. Ultima mi se pare ca iti ofera mai multe la care sa te gandesti… sa analizezi samd
Nobila Casa deja mi se pare prea exagerata ca numar de fire epice… la un moment dat nu mai stii ce. cu cine, ce face. Am impresia ca e mai mult telenovela decat roman.
Dar, in cele din urma, “Shogun-ul” lui Clavell ramane o minciuna istorica, pe aceeasi line a “Ultimului samurai” cu Tom Cruise. Nu s-a auzit in istoria medivala a Japoniei ca un gaijin sa devina samurai si sa aiba afaceri amoroase cu femei de origine nobila.
Nu compara cartea “Shogun” cu filmul care a aparut cu Tom Cruise
.In primul rand ca e facut de americani si la americani conteaza foarte mult profitul si in al doilea rand ca nu are nici o legatura cu cartea:P. In schimb daca te-ai documentat poate ca ai dreptate eu sincer sa fiu nu m-am documentat si nici nu prea am de gand e o carte care-mi place:)si uneori Mihnea ceva care-ti place il faci chiar daca ar fii sau nu adevarat.
Nu comparam cartea cu filmul, faceam doar o asociere. E adevarat, si mie mi-a placut si cartea “Shogun” (+ ecranizarea in serial) si filmul “Ultimul samurai”. Exista si o carte cu titlul “Ultimul samurai,” dar nu o am si nici nu am citit-o. E o tema de casa interesanta. Oare cartea si filmul “The last samurai”…
cn era yabu sh ce s-a intamplat cu blacktorne
Bah fetelor, ce tot sporovaiti acolo?!, nu va uitati la faptul ca e adevarat sau nu daca a fost un “gjin” prin Japonia. Poate asta a fost modul lui Clavell de a expune invataturile care ,permiteti-mi sa spun, sunt de o exceptie nedescrisa.
am si io o intrebare am auzit de la nishte prieteni cum k ar fi mai multe carti din seria “Shogun”…. imi puteti spune care mai sunt exceptand “Shogun”? multzam fain anticipat…
Dupa Shogun este Gai Jin, apoi Nobila Casa si nu in ultimul rand, Vartejul
Recent am revizionat pe DVD toate episoadele din serialul “Shogun” si trebuie sa recunosc ca filmul isi are meritele lui.
cartea, desi acum imi parte oarecum amuzanta, este o excelenta introducere in Sengoku Jidai- pentru un occidental, alta mai buna nu exista. desigur, a aparut la Polirom Taiko- Eiji Yoshikawa, dar nu cred ca poate fi gustata daca nu stii nimic despre Japonia feudala (si, sa fiu drept, nu-mi place Toyotomi Hideyoshi).
exista, la liber, o carte care explica Shogun (Learning from Shogun) si care e bina scrisa (cu multe inexactitati in ce priveste Japonia, dar foarte documentata in privinta lui Adams- care, desigur, nu putea sa fie samurai si nici sa imparta perna cu Hosokawa Gracia).
Shogun e capodopera lui Clavell. e bine scrisa, are atmosfera si e deschisa- dupa ce am citit-o prima data, mi-a ramas o mare intrebare: cine a Goroda? raspunsul e o alta mare intrebare: Oda Nobunaga. a trecut mult timp d-atunci si inca n-am raspuns intrebarii. nici japonezii pe care i-am intalnit, chiar sh-un istoric, nu m-au lamurit. intr-un fel, Oda Nobunaga a fost un fel de Vlad Tsepesh.
in ce priveste finalul, Sekigahara, recomand cartea (Turnbull?) publicata de Osprey- a fost cea mai importanta batalie din istoria Japoniei.
Cartea care m-a marcat in timpul liceului(adica acum 1 an cand eram intr-a X-a).Cartea descrie extrem de frumos stilul de viata japonez – bushido (disciplina), datinile si traditiile care exista chiar si in zilele curente in cultura japoneza ultra-moderna. Samuraii sunt prezentati foarte maiestuos si nu poti decat sa fi cucerit de “romantismul” vietii duse de ei .
nu-mi amintesc daca in Shogun sunt pomeniti, dar exista cel putin alte doua personaje fascinante: Takeda Shingen (v. Kagemusha, A.Kurosawa) si marele sau rival, Uesugi Kenshin. apoi vasalii lui Tokugawa Ieyasu: Honda Tadakatsu, Torii Mototada, Hattori Hanzo, clanul Hosokawa si multi, multi altii, traind in poezie.
faptele istorice sunt mult mai spectaculoase decat cele prezentate in Shogun. iarasi trebuie sa revin la Osprey, recomandand tot ce au publicat despre bushi.
cu alte cuvinte, istoria e mult mai frumoasa si mai uluitoare decat Shogun. aici e o legatura, nu prea bogata, despre Torii Mototada:
http://en.wikipedia.org/wiki/Torii_mototada
Shogun a fost prima carte a lui James Clavell pe care am citit-o. Au urmat apoi Tai Pan, Changi si Vartejul, insa tot Sogun a ramas preferata, pentru ca dezvaluie o lume ascunsa, misterioasa a Japoniei acelor timpuri.
ma bucur k mai exista oameni carora le face placere sa citeasca o carte,am citit integrala James Clavell,park tot Shogun ramane favorita,intr-adevar este prezentata extrem de fidel Japonia feudala,sigur are la baza o poveste reala,pe care a romantat-o apoi!eram curioasa cum ar fi sunat acelasi lucru scris de un prozator japonez!
poti sa incerci Taikoo, Eiji Yoshikawa (Polirom). ca naratiune, se sfarseste unde incepe Shogun. oricum, Yoshikawa nu e f’un mare scriitor, un Clavell japonez daca vrei.
o carte foarte buna, o bijuterie, este Maestrul de ceai- Yasushi Inoue (Humanitas).
ultima citita e Padurea norvegiana,de Haruki Murakami,o krte cel putin interesanta,pt k o per d timp a stat in Europa,se cunoaste,dar am senzatia k c s intampla in anii 70 in Japonia,a aj sa s petrek in zona noastra acum,m-a impresionat k evolutie tragica,multe personaje sunt tarate d o probl din copilarie,e km trist,dar unii dintre ei se pot salva,mi-a facut placere sa o citesc,cand voi avea timp am sa incerc Maestrul d ceai
eu acum am terminat-o…imi pare rau ca s-a terminat…as vrea sa mai fie…
am ramas parca, cu un gust amar cand a mutit mariko-san…acum mi-a trecut…desi nu cred k si-ar fi pierdut din valoare cartea daca ar fi avut un altfel de happy-end… totisi..nu cred k as schimba ceva la cartea asta…
murit* sa nu se inteleaga altceva…:-)
si care ar fi fost acel alt sfarsit fericit?
nu e de ajuns kitschul kombinatiei gaijin & o Hosokawa?!
Recent am revizionat intregul serial “Shogun” + un documentar despre procesul filmarii. Printre cele mai interesante lucruri ce nu le-am stiut despre serial a fost faptul ca fiecare costum din film a fost realizat manual, incercandu-se o replicare cat mai fidela a kimono-urilor din acea epoca.
Hmm… n-ar fi mai bine sa luam cartea ca atare… ca pe una de cele foarte rare care intr-adevar ia cititorul de guler si il baga in roman? Sa nu uitam ca o carte se bazeaza pe fictiune si pe imaginatia si calitatile autorului! Nu e o carte istorica si nici un manual informativ asa ca nu va mai plangeti de autenticitatea faptelor si personajelor! A-ti citit? V-a placut? Sunteti impresionati? Ce mai vreti mai mult de atat? In orice caz inspiratia si talentul lui Clavell sunt de admirat! Cat despre veridicitatea faptelor… din partea mea puteau sa se petreaca si pe luna atata timp cat erau expuse atat de bine incat sa te convinga! Lectura placuta in continuare!
Da, am citit, mi-a placut, am fost impresionat.
Frumos.
Cartea surprinde prin multe lucruri la care cititorul nu s-ar fi asteptat (moartea lui Mariko) dar si lucruri pe care unii poate si le-au dorit sa se intample (Anjin-san sa fie facut samurai/hatamoto si sa ii se dea un nr. de vasali {:D 
yei}, deja devenind un fel de daimyo mai mic). Finalul mi s-a parut prea brusc dar cu posibilitatea de a-ti imagina in continuare cam ce o sa se intample. De la japonezi am putea invata ca e bine sa fii educat si ordonat (in gandire si in ale vietii) astfel incat si noi am avea karme pline de succese si bucurii. 
a-m citit, am citit. cum s-a mai scris, Shogun e o mare realizare, Autorul a reusit o introducere excelenta intr-o materie aproape imposibila.
asta: ‘daimyo mai mic’ e tare.
@RobertV, iti recomand
http://www.ospreypublishing.com/title_detail.php/title=P3958
o carte excelenta, o lectura placuta care te atrage cu fiecare pagina. Pot spune ca mi-am imbogatit sufletul si mintea intr un mod in care nu ma asteptam. Am invatat lucruri noi si mi s-a dezvaluit un fel de gandire pe care eu personal il admir foarte mult. Personajele puternice, gen Toranaga si Mariko , bine construite ne marcheaza pentru totdeauna.Sincer sunt impresionata si acum foarte deschisa spre mai mult. O sa vizionez si filmul si o sa continui seria autorului. Recomand tuturor aceasta carte remarcabila.
Ma declar si eu fan atat a cartii, cat si a filmului…insa cartea e beletristica bine documentata. Nu se pune problema daca personajul a existat…pentru ca daca ar fi existat faptele poate nu mai erau atat de spectaculoase…ca realitatea nu intodeauna depaseste imaginatia…si un roman care ne-a incantat ar fi fost un roman documentar, dar mai fad.
Altceva vroiam sa adauc, nu stiu daca a zis-o cineva pena acum, cred ca J. Clavell a citit inainte Arta Razboiului a lui Sun Tzu…pentru ca se regasesc multe strategii in actiunile lui Toranaga.
sa stii ca citind cartiile lui James Clawel pentru prima data in viata am simtit ca cineva descrie cu exactitate trairile si dorintele mele.
Am uitat sa spun…Nobila casa…nu mi-a placut…ca scriitura e ok, dar subiectul…e cam telenovelistic…Sorry!
estcaz realitatea depaseste cu mult imaginatia
p.s. Tokugawa Ieyasu studiase temeinic arta razboiului
shogun afost una din cele mai frumoase carti pe care le am citit in viata mea.Cand mai avaeam doar cateva pagini de citit din roman simteam o tristete enorma ca se termina,Cred ca la fel ati simtit si voi.Cartiile lui James Clawel pot spune ca mi au schimbat viata si modul de a vedea lumea ,
salut, nu am citit cartea insa as vrea foarte mult sa o citesc. nu stie cineva de unde as putea sa downlodez cartea in format electronic limba romana
daca stie cineva va rog trimiteti un mail la dj_johnny_88@yahoo.com
Mai greu cu downlodatul pentru ca inca nu au trecut 70 de ani de la moartea autorului. Deci, textul nu este cu licenta libera…
Eu am cele doua volume in limba romana, format PDF.. cine le doreste sa dea un mail la netto_1717@yahoo.com.. Va salut!
Si ai si dreptul de a distribui fisierul gratuit?
Da, n-ai de unde sa stii cum si de unde am facut rost de cele doua volume, iar singurul meu drept este acela ca vreau sa impart si cu cei care poate chiar nu pot face rost de ele. Nu inteleg care este problema care ti-a atras atat de mult atentia.. Spune-mi si mie te rog, cei care urca materiale pe scribd.com au “drepturi de distribuire” a tuturor fisierelor acelora?
Cei care au dubii daca sa citeasca Shogun sau nu, va jur ca n-o sa va para rau, doar sa nu o incepeti ca mine, cu o saptamana inainte de bac ca adio invatat… E o carte care ti se lipeste de maini iar ochii nu-i poti ridica din carte, orice ar fi. Si mi se pare destul de asemanatoare cu Winnetou, descoperi o civilizatie total diferita prin perspectiva unui strain, diferenta e ca in Winnetou sunt indieni, in Shogun japonezi.
Ai dreptate, Shogun e mai mult decat super. In schimb Winnetou chiar nu am avut ocazia s-o citesc.. am inteles ca merita..
Iti recomand din tot sufletul Winnetou.Cu adevarat merita citita!
am citit cartea acum jumatate de an, cand aveam 13 ani si ceva; sa recunosc, am citit-o numai pentru ca ma fascineaza Japonia. Mi s-a parut interesanta, am aflat multe despre ei, ca sa nu mai zic ca mi-am perfectionat japoneza
… dar mi s-a parut si mi se pare stupid modul in care samuraii isi ascultau regentii…cum ar fi… sa ti se porunceasca sa-ti faci seppuku pentru ca ti-ai lasat ’seful’ sa castige o intrecere inot? mi-a placut mult faptul ca Blackthrone, desi era ‘barbar’ si nu manca el peste crud si nici ceai nu bea, a reusit sa se adapteze la mediul lor de viata. eu am incercat sa mananc odata sushi si nu m-a lasat inima:D … foarte frumos mi s-a parut si felul in care Toranaga simtea totul…chiar nu m-am asteptat ca el sa vrea sa devina shogun, dupa cat a spus ca nu doreste asta. mi-a parut rau de moartea lui Mariko, insa a avut o moarte demna de respect. in fine, mi-a placut mult Shogun si felul in care a fost povestit modul de viata al japonezilor. Am citit si Changi, si am ramas chiar … impresionata cand am terminat cartea… mi s-a parut nedrept sa fie tratat asa de ‘prietenii’ lui, pentru ca pana la urma ei daia au supravietuit, datorita lui King. Mi-a placut felul in care Imparatul i-o trantea ofiterului, ofticandu-l ca el, un prizonier, are mai multe si arata mai bine decat un ofiter.:D
Am terminat recent si Tai Panul..pot sa zic ca a e o carte frumoasa, si din nou am observat calmul cu care erau inzestrate personajele principale ale lui Clavell. Am inceput Nobila Casa, insa deja apar prea multe nume, prea multe personaje intr-un timp atat de scurt, nu am inteles mai nimic.
Desi am numai 14 ani, si probabil multi ar zice ca nu am inteles mai nimic, va spun sincer ca merita citita, e o carte care te face sa vrei sa o citesti iar si iar, insa mie nu`mi permite timpul anul asta. nu va v-a parea rau daca o cititi!
Stai linstit:D,si eu am doar 14 ani,la fel,si eu sunt fascinat de lectura.Desi ceilalti colegi ma considera mai ciudat pentru ca citesc atat,multi dintre ei nu fiind in stare sa deschida o carte nici macar daca iei paru’ la ei.Destul de trist asta…Cartea este unul dintre cei mai buni prieteni(nu mai e chiar cel mai bun in zilele astea) care ridica cu o treapata in sus cultura generala,vocabularul si multe alte lucruri.
da, asa-i.:)
)
PS: sunt fata
nu`i nimic.
)
oameni buni,dragi tineri(eu insumi nefiind in varsta)lasati-ma cu fascinatia pt JAPONIA,de altfel era mai sus o pustoaica”fascinata”de ”JAPANESE WORLD”DAR TOT MAI IN JOSUL TEXTULUI RECUNOSTEA CA NU INTELEGE SUPUNEREA ACEASTA ABSURDA A SAMURAILOR,SEPPUKU…A…una e ca admirati cultura,arta japoneza si alta cruzimea si nemernicia lor de tip asiatic mongoloid.
Despre ce nemernicie de tip asiatic mongoloid vorbesti?
Daca ar fi sa ne uitam atent, toate popoarele au partile lor pozitive si negative.
De unde atata ura?
draga msv si andy, intrucat nu am timp sa va raspund pe indelete( nu am timp sa zac pe aici )…va spun pana la urmatoarea intalnire:insusi MARELE CLAVELL spune ceea ce am spus,chiar in TAIPAN -daca nu am insel-,despre firea vicleana si nemernica a chinezilor,despre cele 3(,4,5…) fetze ale japonezilor (asta in sho gun )…verificati,va rog…va urez in continuare o seara placuta…watashiba!:);ps.-data viitoare va voi explica mai mult (si sa stiti ca nu ii urasc doar ca mi-am exprimat o parere)
draga mariko sana si iaurt sau care t-o mai fi numele, am spus ca iubesc japonia si ca imi place cultura lor, dar asta nu inseamna ca admir chiar totul la ei. am spus ca nu inteleg acea supunere idioata, daca tu o intelegi si vrei sa-mi explici, ti-as ramane datoare. cruzimea lor? din curiozitate, cam cat de mult ai citit tu despre asiatici in general? asta era modul lor de viata, eu am spus ca nu inteleg, dar daca asta era viata lor, ok, nu am nicio problema cu asta. din nou intreb : cruzimea lor? asta trebuiau sa faca pentru a supravietui, in caz ca ai citit Tai Pan si Nobila Casa ai vedea ca Hong Kongul era deja sub stapanire ‘barbara’ iar daca ai fi citit SHOGUN, ai fi realizat ca ei urmareau , asiaticii in general, sa nu fie sub alta stapanire. te rog, nu mai comenta in nestiinta de cauza, pentru ca bag mana in foc , ca nu ai citit cat am citit eu despre ei. mi se pare ca tu esti mai crud/a decat ei, criticandu-i asa.
si cu dreptul care ma faci tu pe mine pustoaica? ai spus ca nici tu nu esti mai in varsta, asa ca te rog, nu-mi mai vorbi ca la piata. asta depinde de educatia de acasa.;)
probleme legate de fascinatia mea cu japonia? cum sa-ti zic…ma doare la degetul mic.
ok, mi-am propus sa-ti raspund politicos, dar ura asta a ta si prostia care inneaca lumea asta sa surprind intr-un mod neplacut. nu va invita nimeni sa comentati daca nu va place subiectul. si daca ai de gand sa-mi raspunzi ‘ comentez unde vreau si cum vreau, ca suntem o tara libera’, te rog, lasa-ma. daca ai fi atat de intelectual/a pe cat mi se pare ca te dai, ai sti ca esti liber, dar pana in punctul in care ii jignesti pe altii. poti sa te duci si in baie sa te tai cu lama, nu ma intereseaza, dar democratia nu iti da dreptul de ai deranja pe alti. ai fi putut spune ceea ce ai avut de zis si intr-un mod pe care eu nu l-as fi privit jignitor. multumesc.:)
da, ai dreptate, ti-ai spus o parere
toti suntem la fel. asta m-a deranjat, ca te-ai legat de cruzimea lor, o cruzime pe care, daca ar fi sa ne uitam in trecut, nu am putea-o masura ca fiind mult mai mare decat a noastra sau a celorlalte popoare. 
dar nu imi place in primul rand sa ma privesti de sus , cum am eu impresia cand mi se spune pustoaica
si nici faptul ca te-ai legat de ‘cruzimea lor’ … da, erau cruzi, dar pentru a supravietui…ceausescu a fost mai cum? toti suntem cruzi, toti, pentru a supravietui…ca in jungla.
andy,draga….nu am sustinut ca noi,europenii suntem ingerasi…dar nu ne putem compara cu asiaticii;ei au inventat cruzimea,viclenia,parsivismul absoult.. ,ei ”brevetat-”cruzimea prin rafinamentele torturilor lor…asculta ce zic eu,mai citeste..poti incepe chiar cu taipan,sho gun si gai jin
………si ai sa vezi…si eu la 14 ani avema un soi de fascinatie pt cultura lor dar cred ca m-am lamurit in timpc cam ce le poate pielea..si acum,daca imi permiti,ma voi duce sa votez..iata un concept de cvilizatie inventat tot de albii si europenii cei ”rai ”-libertate,democratie…lucruri pe care civilizatia umana nu le-ar fi avut niciodata daca ar fi fost dupa asiatici si apetitul lor pt despotism si supunere absoluta,ierarhii nedrepte,etc…eee….multe de spus..ciao!p.s.s-sigur ai 14 ani,?cunosti cam multe pt varsta asta!:))
aaa si…am citit si tai pan si shogun
) oricum, poate ei s-au schimbat 
?
da, am 14 ani…ti-am spus ,imi place cultura lor. gai jin nu am apucat sa citesc, voi citi dupa ce termin vartejul. hmm…nu stiu dupa tine, dar dupa mine, atat modul de viata pe care-l avem noi, cat si restul, nu e democratie pura, e libertatea prost inteleasa.:p
Draga andy,,fara democratia asta si libertatea asta prost inteleassa….nu stiu cum ai putea sa scrii liber aici:)
cateva exemple din ceea ce ti-am spus si ai negat cu inversunare ,fascinat a fiind de cultura lor:”LEGENDA SPUNE CA INTRE ZIDURILE ACESTUI ORAS LOCUIAU UN MIL.DE CHINEZI.DAR NICIUN EUROPEAN NU STIA CARE E ADEVARUL PT CA NICIUNUL NU PUSESE PICIORUL PE VREUNA DIN STRAZILE SALE.
INCA DIN VECHIME CHINEZII AVEAU O LEGE DE NEINDUPLECAT ,CARE NU INGADUIA NICIUN EUROPEAN IN ACEASTA TARA”///Sa pornim discutia de la aceasta? …faptul ca ne urau mai mult decat pe ceilalti straini/.barbari?!??!…e?sau nu e ura ci pur si simplu complex de inferioritate sau superioritate fata de noi?:D…Mai vorbim daca vrei(pt ca eu stiu ceea ce spun)
hmm…da, ne urau pentru ca eram mult prea diferiti de ei. europenii erau murdari, nu faceau baie, mancau multa carne si beau . ei erau altfel. nu am spus ca nu ar fi fost cruzi, pentru ca sunt si au fost, la fel cum e si cu soldatii kamikaze. probabil ne credeau inferiori lor, dar nu poti nega ca pe langa obiceiurile lor de igiena si asa mai departe, noi europenii, ‘barbarii’ chiar eram inferiori. legat de ce am spus cu democratia prost inteleasa…:)) da, avem libertate, dar vezi tu, multi abuza de ea. de-aia am spus ca e prost inteleasa.:)
Am facut ”cunostinta” cu Shogunul in uram cu 10 ani cand si eu aveam 14 ani,fratele meu il citea ,spun ”cunostinta” pentru ca nu l-am citit atunci nu k as fi fost lenes sau nu ma pasiona cititul ci pur si simplu nu eram suficient de matur si curajos k voi …cand vedeam 2 carti asa de groasa imi faceam cruce si le dadeam cu tamaie
… fratele meu imi povestea din el si nu am crezut ca este necesar sa il mai citesc dar nu s-a mai ivit nici oportunitatea .Dupa 10 ani acum 6 luni de zile de ziua mea am primit cadou cele 2 volume din Shogun, karma 
,si nu am avut curajul sa le citesc de frica sa nu se spulbere magia acestei carti si totusi am citit-o acum o luna spre rusinea mea foarte tarziu.
Acum imi pare rau si ca nu am citit-o atunci dar si ca am citit-o datorita sfarsitului neasteptat pe care fratele meu l-a omis intentionat .O carte extraordinara pe care asi reciti-o de 1000de ori la fel k si celelalte mentionate mai sus de voi privind viata si cultura japoneza.
Am citit si Tai-Pan si cred ca este la fel de buna nu am reusit sa citesc Nobila Casa cred ca nenorociti aia de la bibloiteca o ascund de mine:) acum sunt pe Vartejul … ramane sa vada daca este la fel de buna.
”CE SUNT NORII
ALTCEVA DECAT UN MOTIV PENTRU CER ?
CE E VIATA
ALTCEVA DECAT EVADARE DIN ….MOARTE”
andy,esti incapatanta ca un catar:)..cand o sa cresti mai mare o sa intelegi ce vreau sa spun…nu e ca as face apologia nespalarii dar e preferabil un om mai murdar dar mai cinstit,mai cu caracter si care sa-si respecte juramintele(cum erau europenii) decat unul mai curat dar parsiv ,viclean si fara caracter(precum asiaticii)…la multi ani tuturor,fie ei fascinati sau nu de asia!:D…
sa nu uit…nu intelegi ,mai andy,mai,ca democratia,internetul pe care scrii ,tehnica,drepturile omului de a se exprima precum si libertatea(asa prost inteleasa cum e ea:)…toate acestea si mutle altele AU FOST CREATE DE ALBI(EUROPENI) IN CEA MAI MARE PARTE?deci NOI NU SUNTEM INFERIORI ,NOI SUNTEM SUPERIORI TUTUROR RASELOR !….Poate erau superiori doar in privintza spalatului,pricepe,ami andu ,mai ..oricum,acum ii interecem si in privintza asta,hahahaha!
mi s-a mai spus
) poate asa e, dar poate ca s-au schimbat 
iar daca ei erau asa de cruzi, noi ar trebui sa le aratam ca se poate si altfel. 
la multi ani!
right!…..happy new year(apropo ..stii cum e in japoneza?:)
tanjoubi omedetou gozaimasu
cred
)
mmm…nu sunt foarte buna … dar invat…si incerc sa invat singura
sal / am o rugaminte pentru cei ce au citit si alte carti ce descriu societatea si modul de viata japonez chiar si cel chinez (scrise in maniera Clavell-nista sau nu) sa posteze numele cartilor si autorul(editura) sau unde se pot gasi pe net. Va-si ramane profund indatorat…
dane,poti incepe cu PEARL BUCK(scriitoare americana care a trait in CHINA)..cred ca se gaseste la orice biblioteca,reala sau virtuala ..eu nu cumpar de pe net,eventual citesc (chiar si in engleza:)…..CASA DE LUT e esentiala pt orice sinofil:D…apoi scriitoarea MING PEI (de data asta o chinezoaica sau vietnameza ce traieste in AMERICA) se gaseste la orice librarie/ DIVERTA dar a scris despre china…zic din memorie poate gresesc… dar poti da si tu un search pe google despre chinezi si literatura despre ei
Merci mult pentru informatii chiar am luat o carte acum cateva zile de PEARL BUCK se numeste Un vant de rasarit, Un vant de apus. Pentru cei interesati sa afle mai multe de societatea japoneza am mai gasit ”Templul de Aur” de Yukio Mishima (pe numele real Hiraoka Kimitake) care are ca punct de plecare un incident din realitate
ps : raman dator de cinste.. cu un ceai
o discutie foarte aprinsa pe aici…
din pacate ati deviat mult de la subiect
“AU FOST CREATE DE ALBI(EUROPENI) IN CEA MAI MARE PARTE?deci NOI NU SUNTEM INFERIORI ,NOI SUNTEM SUPERIORI TUTUROR RASELOR!”
Unde ai auzit ca noi…EUROPENII… suntem superiori tuturor raselor?
superiori la ce?
da…foarte aprinsa:)) oricum, tocmai din ‘certuri’ din astea invatam lucruri noi.
si sincer, toti suntem egali, fie ca ai sub un metru 60, fie ca esti galben, negru sau alb…toti suntem la fel.:D
apropo, multumesc pt informatiile date lui dan, chiar nu mai stiam ce sa citesc…voi incerca, Casa de lut. multumesc!
“cu caracter si care sa-si respecte juramintele(cum erau europenii) ”
loloaie
Am descoperit de curand un autor destul de interesant ERIC VAN LUSTBADER care scrie in aceeasi maniera ca si CLAVELL. Daca CLAVELL a fost fascinant de JAPONIA medievala, o lume cvasi-necunoscuta de noi, LUSTBADER este un om al contemporaneintati. Vi-l recomand eu deja ma citit 2 carti JIAN si SHAN denumite si ,,The China Maroc Series ”cu o actiune complexa si interesanta; recunosc ca deja am facut rost si de altele.Romanele lui ERIC VAN LUSTBADER pot fi considerate un substituent bun la tot ce poate am fi vrut sa mai citim scris de CLAVELL. Mai jos veti gasi pe WEKIPEDIA romanele sale :
http://en.wikipedia.org/wiki/Er ic_Van_Lustbader
n-a scris cumva si cu ninje, cu astea? slabut, din cate imi amintesc
“Jian” si “Shan” de EVL sunt despre triadele chinezesti.
Cartile din seria “Ninja” sunt despre Japonia. Avem o recenzie la una dintre aceste carti aici: http://www.bookblog.ro/x-mihnea-simandan/ninja-alb/
Aveti dreptate amandoi dar mi-a fost lene
sa dau mai multe detali.Nu am vrut sa va pun pe cai gresite asa ca nu ma intelegeti gresit.. imi cer scuze.Calitativ mie nu mi se par slabe acum depinde si de ce a-ti mai citit fiecare si la ce va asteptati sa gasiti/aflati.Daca asteptarile sunt prea mari atunci cu greu o sa va mai multumeasca ceva…
si pe recenzie.
MVS merci pentru pont am sa imi arunc un ochi
mmm bun:-?
daca nu gasiti ce sa cititi..va recomand Via Mala de John Knittel.. e despre/cu elevetieni, dar e foarte misto! B-)